Question technique...

Bonjour,

Alors pour commencer désolé si c'est pas au bon endroit que je pose ma petite question.

Lors de vols de combat il m'arrive souvent de me faire distancer par des zincs moins performants. Autant quand je chasse du Zeke en P-40 je peu comprendre; le Zéro bien plus léger et maniable sème le P-40 facilement.

Cependant, je prend l'exemple d'hier soir.
Vol en P-51 D Na20, escorte de B-25. La nav se passe tranquillement. On arrive en vue de l'objectif et deux escadrilles de BF-109 viennent faire leur taf qui est de dégommer les bombardiers. En bon petit soldat je fait mon boulot et va au plus vite intercepter les 109. Ça tournoie en tout sens et finalement je me retrouve dans les 6h d'un chasseur ennemi.

Celui-ci loin de se laisser faire vire, pique, et remonte en chandelle. Lors de la phase en piqué je suis gaz à fond WEP enclenchée (il était loin de bestiaux). Je comble uen partie de la distance qui nous sépare, ce qui me fait dire que je vole plus vite, j'anticipe bien sa ressource et fait un arrondis large pour pas trop casser ma vitesse. Nous voilà donc tout les deux en train de monter presque à la verticale. Mais, et c'est là que je ne comprend pas ce qui se passe. Mon P-51 perd de la vitesse tandis que le 109 lui continue à grimper tranquillement, je suis obligé, pour pas décrocher de revenir à plat. Pendant ce temps M.le pilote du 109 continue son ascension.

Lors de cette phase de combat mon P-51 avait cette config :
-100% de pas d'hélice
-110% de régime moteur (WEP enclenchée donc)
-bille au milieu (Merci pour ce tuyaux au passage :p)
-radiateur ouvert
-volets rentrés
-départ de la chandelle à une altitude de 800 - 900m
-plus rapide que le 109 dans le piqué qui précédais la chandelle (ou ressource? Dites moi quel terme est le bon)
-je n'ai pas (trop) cassé ma vitesse en passant du piqué à la chandelle/ressource

Le P-51 n'est il pas plus puissant que le 109?
Le 109 aurait du cesser sa chandelle/ressource avant moi?
Sur quels paramètres moteur et / ou autre aurais-je du jouer pour le suivre?

Désolé pour ce pavé, mais cette situation m'arrive souvent alors que sur le papier mon zinc à plus de "coffre" et j'aimerais bien comprendre ou je me trompe.

Merci à vous pour les réponses.

Bonne journée.

Bonjour,

Juste quelques éléments de réponse: le P51D pèse environ 3500kg à vide et 4500kg max sans charges externes.
Je ne sais pas sur quel type de 109 tu es tombé mais un 109F ça pèse 2800kg max et un G14 (le plus lourd des '109) pèse environ 3600kg max tous pleins faits.

ça expliquerais en partie que tu ais pu le rattraper en piqué et qu'en ressource tu ais dégradé ton énergie plus vite que lui.

Pour ce que tu aurais du faire ou ne pas faire, je vais laisser Waroff répondre.

C'est vrai que je n'avais pas du tout pensé à ce paramètre là...

J'avais mis 50% de fuel au départ, mais même ainsi je reste, en effet, bien plus lourd que le 109.

Merci pour ta réponse _antagorn

encore un petit détail:

les modèles dans IL2,( poids, puissance, dégâts des armes, etc.) sont souvent très éloignés de la réalité. Parfois c'est volontaire (bombes russes qui font 7X plus de dégâts que les bombes allemandes à poids égal) parfois... mystère...
ce n'est pas pour rien qu'on "bricole" les modèles de vol et de dégats dans Histomod.

Ca me fait penser à Lock-on ou les modèles de vol des jets US sont comment dire... Nivelés par le bas par rapport à leur homologues Russes.

S'raient pas un brin chauvin par la bas?

Sinon tu parles du histomod. Mon IL-2 est juste patché en 4.101 est ce compatible? Qu'est ce qu'il apporte en plus au jeu de base?
Parce que j'avoue qu'entre HSFX, UP, Histomod je sais pas trop lequel choisir... (Bing! V'la le HS qui commence )

Bonsoir, je ne détiens pas toutes les réponses à ton constat dans le jeu.

Déjà, de manière générale, dans un piqué, il y a un régime et une puissance max à respecter:
- un régime moteur max à ne pas dépasser(3000t/min), avant le piqué, ajuster un "pas d'hélice" évitant le surrégime.
- une pression d'admission proche de celle autorisée au décollage
Ces deux valeurs limites sont parfois définies dans le manuel de l'avion.

Après la ressource, il faut penser à remettre la puissance max en montée avec le régime associé, 46"Hg, 2700rpm pour le Packard Merlin tout en adoptant une assiette qui permette d'obtenir la vitesse de montée max, vitesse définie par le manuel, 170mph. (voir la rubrique "montée")

Citation :

En pratique, pour obtenir la montée à Vz max, il suffit d'appliquer la puissance "maximale continue" et d'adopter une assiette permettant d'obtenir la vitesse indiquée correspondante C

Si on se rend compte qu'en adoptant cette vitesse, on monte moins vite que son adversaire, on rompt le combat pour aller se refaire une santé plus loin.

Maintenant rien ne dit que le mdv du jeu "colle de près" aux spécifications des manuels réels.
Le jeu consiste à le vérifier...chrono en main, faire plusieurs montées avec des puissances et vario différents.

Merci Waroff pour tes éclaircissements.

Je ferais attention à ces paramètres en vol "sans méchants" juste histoire de voir comment se comporte la bête.

Après comme le dit _antagorn le poids peu faire un sacrée différence à lui tout seul, et je pense que dans ce cas là, associé à un mauvais pas d'hélice, régime moteur le 109 à pus se dégager. Qu'a cela ne tienne je trouverais bien un moyen de parer cette tentative de fuite.

En tout cas merci à vous deux

Bonsoir, je n'avais pas répondu pour la phase de piqué tant la notion du poids influant la vitesse me semblait évidente.



Dans un vol en palier, la traction(T) équilibre la traînée(Fx), et la portance(Fz), le poids(G)
En piqué, à la traction vient se rajouter une force G' (composante de G sur la trajectoire)
En montée, cette composante G', se rajoute à la traînée.

On voit rapidement l'influence de la grandeur de G sur les vitesses de piqué et montée.

Pour ce qui est du choix de la puissance et du régime moteur en montée, cela tient d'un choix mécanique.
Forte puissance, vitesse faible donc mauvais refroidissement. On adoptera les paramètres moteur d'une montée à Vz max.

Pour le piqué, ce sera régime max (autorisé) avec la puissance max compatible avec ce régime.

Waroff a écrit:

la puissance max en montée avec le régime associé, 46"Hg, 2700rpm pour le Packard Merlin tout en adoptant une assiette qui permette d'obtenir la vitesse de montée max, vitesse définie par le manuel, 170mph. Maintenant rien ne dit que le mdv du jeu "colle de près" aux spécifications des manuels réels.
Le jeu consiste à le vérifier...chrono en main, faire plusieurs montées avec des puissances et vario différents.

Bonsoir, j'ai testé le P-51NA20, 25% carburant
départ 3000", avec 46"Hg et 2700rpm, montée à 175mph, j'ai compensé l'avion pour lâcher le manche(que je ne toucherais plus, hormis pour corriger en roulis), au bout de 10 secondes le vario est stable à 2000"/min.
Au delà de 8000", le vario diminue, je modifie l'incidence en agissant sur le trim de profondeur pour obtenir 170mph, le vario stabilise à 1800"/min.
A 10000", j'affiche une assiette, toujuours au trim, pour obtenir 160mph, le vario diminue.
Je re-stabilise à 170mph, le vario retrouve ses 1800"/min
j'affiche une assiette pour 180mph, le vario diminue également.

Conclusion,
Dans le jeu la vitesse de montée à puissance max continue serait de 175mph en dessous de 8000" et de 170mph au delà de 8000"
A puissance "militaire" de 51"Hg (trait rouge) on obtient un vario de 2250/2500"/min pour 170mph quelque soit l'altitude.

Pour comparer, le vrai à la masse de 10300 livres ou moins, à 46"Hg et 2700rpm:
- 0/5000" - 175mph et 2150"/min (2400 à 61"Hg et 3000rpm)
-5-10000" - 185mph et 2050"/min (2450 à 61"Hg et 3000rpm)
-10-15000" - 190mph et 1950"/min (2300 à 61"Hg et 3000rpm)

Merci pour ces infos.

Mais dernière question. J'ai remarqué que lorsque l'on touche au pas d'hélice ça influe directement sur les rpm (si je dis pas de bêtises ).

Le pas d'hélice permet, corrigez moi si je me trompe, d'économiser du fuel à puissance égale et de moins faire chauffer le moteur.

Le pas d'hélice idéal pour un vol de croisière varie d'un zinc à l'autre (et peut être même en fonction de l'altitude?), mais comment trouver le bon pas? S'aider du bruit moteur?

Merci

Bonjour,
la croisière max, sous entendu pour parcourir la distance maximale, se fait à une vitesse proche de la vitesse de finesse max et à l'altitude qui permet de maintenir cette vitesse les gaz étant ouvert à fond(plafond pratique).
Nous avons donc une puissance fixée.
Reste le régime, à haute altitude la densité de l'air est faible, un réglage à haut régime ne permet pas aux pales d'avoir un bon rendement, il faut donc réduire le régime, l'augmentation du calage des pales qui s'ensuit va permettre de retrouver un bon rendement.

Ces valeurs de régime sont données par les constructeurs, elles ne s'inventent pas.

Pour t'amuser,
prends le P-51, affiche 46"Hg et 2700rpm, et grimpe à 175mph.
au fur et à mesure de ta montée, corrige l'admission pour conserver ta PA. cherche l'altitude max, où gaz à fond tu as encore 46"hg, même avec le compresseur.
Une fois en palier, note ta vitesse, puis règle ton régime à 3000rpm, puis 1700rpm et observe les vitesses atteintes.

Donne un coup d'oeil à ces liens:
http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=138458&highlight=pas+d%27h%E9lice%3F&page=2

https://lapatrouillesimple.forum-canada.com/t3-vol-horizontal-croisieres